...опрос мнения...

[Цоизит]

Читаю и продолжаю судорожно думать.




Есть желание спросить (и у самого себя в том числе) чем отличается религия от философии? Кроме того, что одно из этих понятий традиционно вошло в группу "Наука", а другое щитается более обширным... В чем разница по сути? Какие будут мнения? Ежили из моих ПЧ (и не только) найдуться атеисты- милости прошу выссказываться тем более. Все мнения приветствуются. В этом вопросе главное опыт каждого.

Замер в ожидании.

Comments

[Kon]

Kunzito-sama
как науку ее не изучают, это я вам точно говорю как предмет - да.

[Kunzito-sama]

Kon
Каждый остается при своем мнении.

[Цоизит]

Kon и Kunzito-sama не сочтите за неуважение, но мне кажется что Вы не сошлись в понятиях, а не в идеологической сути вопроса. Говорите как бы "на разных языках"...
Kunzito-sama Это одна из многих мыслей в которой я утвердился (в том числе и благодаря Вам) после прочтения дискуссии.

[Kunzito-sama]

Цоизит
Поэтому и предпочитаю не спорить.

[Цоизит]

Kunzito-sama Когда я открывал эту тему- я и не желал споров, я просил мнения. Я их получил, учёл, проанализировал, сделал выводы. Это и правда не тот спор, в котором могла бы родиться истина... И не лишним,я полагаю, будет сказать, что лично я благодарен ВСЕМ авторам выссказанных мнений. И отдельно тем, кто на основе несогласия с кем-то/ недопонимания кого-то сумел избежать непрятных ситуаций.

[Kon]

Цоизит
ну, я ж все-таки научный сотрудник поэтому немножко знаю про науку А вообще, в определении понятия очень часто кроется собсно идеологическая суть. Но тут надо учить матчасть, чтоб хотя бы было, о чем спорить... а то религию - наукой обозвали, блин простите, не удержался, никого не хотел обидеть, просто нечасто случаются поводы для веселья

[Цоизит]

Kon Терми "наука" и "предмет науки"- очень близки по сути, и разность их на мой взгляд во многом...уж прости, "высосона из пальца"...с тем, чтобы оптимизировать процесс морально-умственного изврата над студентами. Поэтому не мудрено, что возникли разночтения.
На филосовские вопросы(а изначально он именно такой) надо смотреть ширше,а к коллегам по обсуждению мягше... А то мы точно дойдем то термина "еретик!"- вне зависимости от представлений и взглядов....и наличия хвостов.

[Kon]

Цоизит
а...поздно увидел коммент. насчет нежелания споров. прошу прощения еще раз

[Kon]

Цоизит
да ладно, какие еретики?это я ж просто веселюсь и радуюсь жизни мне-то в общем пофиг, кто что как определяет, какая разница.
просто мы тут недавно принимали экзамены по философии науки у аспирантов (меня всунули в комиссию в качестве представителя института, хотя я из философии помню только фамилию Кант), и я наслушался профессоров. Кстати, было очень интересно, правда, даже при всей моей нелюбви к философии

[Цоизит]

Kon Мне тоже доводилось принимать экзамен по философии... сидел с умным лицом... и делал вид, что не вижу не единой шпоры(тетради-книги)... а потм спрашивал примерно так: "...основной вопрос философии первичность матреии и сознания...-ПАУЗА- или какой-то другой..."
От студента оставалось сказать:"ы..ы...ы..да..." .
Жаль было народ- они мне одногоруппниами приходились....

[Kon]

Цоизит
о, ты даже помнишь основной вопрос философии преклоняюсь!
я тоже делал умный вид, хотя ловил себя на опасении, что вот сейчас как спросят меня...как ляпну ненаучную чушь... Сейчас ведь аспиранты не сдают общую философию, а только философию науки. Всякие Попперы и Лакатосы, я даже имен таких раньше не слышал...а сколько новых слов узнал
Кстати, самое забавное - когда сидишь по ту сторону экзаменационного стола, сразу понимаешь, знает студент или списал, и какую оценку ему ставить. Вот ведь...

[Цоизит]

Kon Да уж... Ненадо приклоняться! У меня и так комплексы по поводу собственного роста!!!

[Kon]

Цоизит
А? по поводу роста? а нескромный вопрос - комплексы из-за того, что рост большой, или из-за того, что маленький?
Вот уж удивил так удивил на ночь глядя

[Цоизит]

Kon Ты кого мелким назвал?!!! Кроме шуток- высоковато буду...
Хочу чтоб маленький, стройненький, чтоб помещаться на коленях Кунсайта без страха сотварить ему перелом берцовой кости...

[Moebius]

Dr. Muraki

Когда люди верят фактам и точным наукам, верят потому, что знают и понимают. Это всё равно вера.

Вера и знание это разные вещи.

а Бог, он везде и во всём и у Него тысячи Имен и проявлений.

Согласен.

[Kon]

Цоизит
высоковато? а мне всегда казалось, что у тебя нормальный средний рост... ниже было бы уже не то, поверь

[Цоизит]

Moebius мысль твою понял, согласен, толкь хотел дополнить одной идеей... Согласись и ты: до того как стать ЗНАНИЕМ, мысль(теория, предположение, легенда)- проходит стадию: "Ну, вот напридумывали, неужели это правда?!" Одно из другого может логичеки вытекать... Но религия требует СНАЧАЛА веры, потом предоставляет вещ-доки(тут я с тобой тоже соглашусь). Человек/нелюдь в праве тратить столько моральных и физических сил на поиск доказательств- сколько хочет/ может. Но мало кто может "заставить" Высших эти доказательства предъявить. На Его месте, глядя на чистолюбивое существо, говорящее: "...если ты есть- докажи!"- я сам себе бы ответил: "А зачем?" ...а вообще, см. подпись к моей аватарке... это почти шутка...
Kon Не надо о грустном... я прапорционален, мундир сидит ладно и не стесняет движений(утренняя мантра)...- этого довольно.

[Kon]

Цоизит если я не ошибаюсь, религия не предоставляет никаких вещдоков. Да и как? Божественное озарение - штука индивидуальная. В том-то и фишка, что верить нужно без всяких доказательств, иначе это уже не вера, а знание

[Цоизит]

Kon Сам ответил на свой вопрос: озарение...и так тоже можно назвать... Вопрос не в том "как?", вопросы: "кому и зачем?" Да и странно от тебя такое...читать. Тебе ли я буду рассказывать о том, ЧТО и КАК могут доказать Боги?

[Kon]

Цоизит не путай религию с богами )) религию придумал человек, а боги как были, так и будут независимо от института веры

[Цоизит]

Kon Я вовсе не уверен, что религии их формы придумали люди... Восприняли-да, записали(как поняли в силу, порой, скдуных способностей)-да, извратили- да... но не придумали-для этого мало иметь умную голову... да и кошелька не всегда достаточно.
Ты действительно считаешь, что я путаю понятия религии(т.е собрания разнообразных сочинений по мотивам...) с Богом (живым... например с тем же Одином)? Занятное мнение... но это иллюзия текстовых диспутов. И их неизменный результат. Захочешь обсудить- всегда готов, только ТАКИЕ вопросы устно... кстати..настоечка там как...ждет?

[Kon]

Цоизит
возможно, я действительно неверно тебя понял. Насчет доказательств я говорил не про богов, а про людей, которые по их мнению этих богов "представляют". Насчет придумок - да, слово неудачное, понятно, что изначально не из головы все бралось, но все-таки религия скорее имеет отношение к человеку, а не к богу (любому). Это путь человека и для человека, путь к богу, вот я о чем.
Настоечка ждет, ждет. Сейчас вот еще одну замутим на коньячке )) Устно естественно обсудим, к тому же под настоечку оно как-то...да...в общем, ждемс

[Moebius]

Цоизит

На Его месте, глядя на чистолюбивое существо, говорящее: "...если ты есть- докажи!"- я сам себе бы ответил: "А зачем?"

Может и богохуствую.. но это похоже на взятие на понт.. Ну, типа, ты докажи, а я подумаю верить или нет. Ну уж нет, утром стулья, вечером деньги. Сначала верить, а потом доказательства. С создателем так не разговаривают.

[Цоизит]

Moebius Ну, так и о том же... Короче, станем Богами, разберемся что к чему. (Да-да, такие амбиции у меня от...Каина само собой... унаследовал...)

[Moebius]

Цоизит
Ц-ц-ц... .Мало тя в детстве пароли)))

[Цоизит]

Moebius ... вот и я Каину про то же, и связывали мало, и в темное подземелье тоже не допускали, и с горохом играть не велели, а уж про сенсорную депривацию я даже не заикаюсь...

[Moebius]

Цоизит
Придется мне с Каином поговорить. ))